Méthode naturelle - réunions

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Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mar 5 Aoû - 22:04

Voilà : un petit topic pour avoir plus facile à échanger nos impressions.

J'ai imprimé les papiers. Il n'y a pas grand'chose de rempli, c'est dommage car ce fichier, je l'avais déjà sur mon ordi car je l'avais téléchargé sur le net pour refaire les statuts du club de race.

Ce qui m'embête, c'est les points but et objets. Je n'aime pas ce qu'il est mis en but mais par contre, je trouve que l'objet devrait être le but.

C'est sûrement très chinois pour ceux qui n'ont pas suivi la réunion mais bon tant que ce n'est pas fait, on ne souhaite pas être trop clairs.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mar 5 Aoû - 22:16

je sais pas je vais le lire demain Wink

on vas certainement avoir une autre vue la semaine prochaine, il n'y a que sur le chiens visiteur la je suis contre à 200%.

en plus j'ai appris aujourd'hui que Orthéga a vécus beaucoup d'année en Belgique, on le surnomais le coucou Rolling Eyes

par contre l'idée de basse me plait bien geek

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mar 5 Aoû - 22:22

Moi aussi pour le chien visiteur. Je n'ai rien contre son stage de deux jours mais je trouve qu'il ne faut pas mélanger les torchons et les serviettes.
"Chien visiteur" n'a rien à voir avec la méthode. Mais si quelqu'un veut participer pour tester son chien, pourquoi pas mais ça n'a rien à voir avec le but de l'asbl que la plupart souhaite.
C'est pour ça qu'il faudrait réfléchir à une phrase qui ne laisse pas d'ambiguïté.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Barbara13 le Mer 6 Aoû - 0:29

Je vous rejoins. J'ai pourtant choisis d'inscrire Figo pour "chien visiteur". Ni voyez pas de contradiction. D'une part, cela me permet de "tester" mon chien et en quelque sorte me tester aussi car finalement c'est un peu une "photographie comportementale" de mon chien à un moment donné. De plus, je ressens le besoin de rencontrer le "coco". Je ne sais pas pourquoi mais autant ses méthodes m'intéressent et j'ai véritablement envie de m'investir et de m'en inspirer; autant le bonhomme en lui-même.... Je ne sais pas, je réserve mon jugement.

En plus, je n'ai pas envie de faire concurence à Activ Dog dont je n'entends que du bien. Ceci dit; l'un n'empêche pas l'autre. Je n'exclus pas de passer par Activ Dog ensuite. D'ailleurs Giny, si tu as des infos sur les prochains cycles, je suis preneuse Wink

Nouki, je suis d'accord avec toi. Ce qui se trouve en objet devrait pour moi se trouver en but. Le laisser comme tel me ferait penser que "je roule pour Ortega". Hors, je ne suis pas la femme d'un seul homme (en éducation canine bien sûr Wink ). Il nous faudrait alors clairement définir ce qu nous mettons en but(s). Attention néanmoins à ne pas nous fermer des portes. Personnellement, je reste aussi attentive à ce que pense la Saint-Hubert.

Dernier point pour moi essentiel: promouvoir quelque chose, ne signifie pas démollir ce qui se fait ailleurs. je n'aime pas du tout cette attitude. Je préfère la persuasion, l'argumentation pour prouver l'intérêt d'une méthode que de s'entêter dans un discours qui ne consiste qu'à se définir par opposition à d'autres.

Bon j'espère que j'ai été claire mais mon esprit est un peu embrouillé ce soir geek

Je reprends cette conversation à mon retour de vacances; promis :bwink:

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 10:12

Kikou Barbara, je te rejoins tout à fait.
Je pense aussi inscrire Shaman pour le stage et passer après par Activ'Dog et continuer avec eux.
Deux tests différents, c'est pas mal et ça peut aussi apporter un plus pour nous en tant qu'éleveur.
Comme tu le dis, ça permettra de voir le coco.
Et pas question que l'association devienne une secte à la gloire de JO :ha ha:
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mer 6 Aoû - 12:52


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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 12:55

Merci ma puce. J'y pense de plus en plus pour Shaman.

Giny, :bagare: . C'est pas le lien...
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mer 6 Aoû - 13:55


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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 15:34

Je viens d'aller voir. La prochaine formation en octobre. Ouille, je ne suis pas libre deux dimanches matin pour cause d'une autre formation. Ca m'embête vraiment et de l'aute côté, j'ai déjà payé les cours.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mer 6 Aoû - 17:43

oui et en plus les cours ne sont pas donné Crying or Very sad

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 18:25

Je viens de recevoir l'e-mail. Je dois dire que je n'en reviens pas du prix. Je ne m'attendais pas du tout à ça car sur le site il était marqué que les participants payaient une petite contribution. Hummmmmm !
Je ne suis pas sûre que ce sera dans mon budget car cette année, il y a déjà eu les cours à la Saint-Hubert, il y aura les cours à Dampremy, le stage d'octobre d'Ortega et plus de tout le reste. Et tout ça pour être bénévole.
Je vais demander à Funny de me faire 20 chiots :rir 1:
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mer 6 Aoû - 18:31

la tu en demande beaucoup à Funny affraid mais même Ortega pour un week-end n'est pas donné !

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 18:36

Oui, c'est pour ça que je trie mais Dampremy et Ortega d'octobre sont payés donc...
Mais peut-être en 2009 car je ne tiens pas à bâcler une formation pour une autre. Si je ne vais pas à Dampremy les 2 jours communs avec Activ'Dog, je risque de rater l'exam.

Et puis Jacques (de JB et Chanelle, je ne sais pas si tu le connais) m'a dit qu'il valait mieux attendre comme Shaman commence l'agility (et bientôt le trait). Que ça faisait beaucoup pour un chien.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par giny le Mer 6 Aoû - 18:39

oui cela aussi, et puit tout risque de se mélangée dans ta tête Very Happy

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Mer 6 Aoû - 18:48

Ca va elle est dure : à force de recevoir des coups :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:

Et pour Shaman, sans oublier les expos mais pour ça elle est née dedans !
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par forest gump le Jeu 7 Aoû - 10:49

Je ne veux pas jouer les rabats joies mais Ortéga est connu et essaie de s'implanter en Belgique depuis au moins vingt ans.

C'est un métier et il faut ien vivre...

Sinon, cela fait des années que l'on le dit dépassé dans les milieux puristes entre autres chez les chiens d'aveugles...

Pourquoi ne pas demander le programme d'éducation de base chez Diadis, pour les chiots...Ils sont bien plus au point...
Plus le combiné de quelques autres méthodes...


Nouki, par exemple, tu penses que les Mala doivent tirer, pas que les mala, en fait tout chien doit bouger et "travailler" physiquement.
Je canicrosse tous lles matins et les soirs avec cinq chiens, puis écoute, cela donne des résultats fulgurants.
Demande à Giny pour Chance, il s'est équilibré en moins d'un mois.
Avec ton attelage, tes balades au lac, un peud'agility, de l'écoute, penses à ce que tu fais, tu est déjà à moitié dans un programme naturel....
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Jeu 7 Aoû - 11:16

Forest, quand je parlais du prix, c'est celui d'Activ' Dog que je trouve cher même si je comprends qu'ils doivent payer les intervenants, les frais de fonctionnement,... C'est juste que ce n'est pas à la portée de touts les bourses. C'est dommage car par après, c'est pour faire du bénévolat dans un secteur ou la demande dépasse l'offre.

Diadis, je ne connais pas, je vais regardé sur le net. Ca ne fait que 4 ans que j'ai un chien et je ne m'intéresse vraiment à le cynophilie que depuis 2 ans et demi. J'ai encore énormément à apprendre, d'où la participation à certaines formations.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Jeu 7 Aoû - 12:11

Je viens de voir le site de chez Dyadis. Ca n'a rien à voir avec le chien visiteur ou ce que fait Activ'Dog.
Là on parle de chien pour aider la personne handicapée.
Ici on parle de chiens qui rendent visite à ces personnes.
Rien à voir.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par forest gump le Jeu 7 Aoû - 13:34

Mais oui mais je te parle de l'éducation de base, les jeunes vont en éducation dans des familles d'acceuil, comme les chiens d'aveugles, je sais qu'ils ont des grilles de test du comportement ultra performantes appliquables dès Trois semaines pour trouver les chiots stables.
Ensuite les chiens sont confiés aux particulirs avec des directives d'éducation puis repartent en centre à environ un an...
C'est de ces grilles et de cette éducation que je te parles, le stabilisation du futur chien de travail...
Evidemment que je ne vous vois pas faire des chiens pour handicapés!!!

Pour avoir travaillé avec un moniteur de chiens d'aveugles et formateur de chiens de ring en campagne à ses loisirs, il m'avait expliqué pas mal entre autre la méthode bonbon, ce que cela induisait.
J'ai travaillé un an avec, lui mème avait, jeune travaillé avec André Noel qui fait les chiens de cinéma...
Il est extrèmement important de socialiser le chien, et en meute, et aller partout avec, ainsi que d'adopter des attitudes et des codes canins....
ECT..ect...
L'agility, il a fait des concours à l'époque...
Mais avec lui, on avait appris à se servir de l'agility pour arriver à d'autres buts , entre autre, relacher la pression entre deux exercices difficiles....

Quand à Ortéga, perso, je n'ai jamais suivi ses cours mais les professionnels du chiens qui y sont allés ne m'ont pas donné envie d'y aller....

Mais puisque vous y etes allé, pourquoi ne pas expliquer clairement sa théorie, afin de motiver d'autres éventuels participants???
Nulle part on ne trouve trace de sa méthode sur le forum , de mème que lla méthode naturelle,personne n'a expliqué les grandes lignes...

Donc, je ne peux que supposer que le but est de pouvoir évoluer en société avec un chien stable, sur de lui, non aggressif, connaissant le langage de meute donc capable de croisr d'autres chiens et de gérer des aggressions d'autres chiens...
De rester calme au milieu d'une foule, une plaine de jeu, quand on boit un café à une terrasse????

Et un maitre responsable qui ramasse les cacas, entretien,t vaccine, est assuré, et ne laisse pas son chien sans surveillance...
Lui procure nourritre, rencontres entre chiens, sport...????
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par forest gump le Jeu 7 Aoû - 14:12

J'ai visité le site Ortéga......

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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Jeu 7 Aoû - 14:29

forest gump a écrit:J'ai visité le site Ortéga......

Sleep

D'accord avec toi !
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Jeu 7 Aoû - 14:34

forest gump a écrit:
Evidemment que je ne vous vois pas faire des chiens pour handicapés!!!

Quel ostracisme Forest !
Ne pourrait-on pas imaginer un Mala tirant une chaise roulante ?
:rir 1: :rir 1: :rir 1:
Ca ferait chouette en rue.

Trève de plaisanterie douteuse.
Par contre, ce qui se fait, c'est mettre une personne handicapée sur un kart (ceux à 4 roues avec siège à l'avant, pas comme le mien) ou un traîneau et partir en rando avec un musheur à l'arrière.
On a fait des démos à Boitsfort un week-end et les personnes handicapées étaient ravies.

Mais comme chiens d'utilité, ils sont trop primitifs dans leur tête.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par forest gump le Jeu 7 Aoû - 14:52

Non mais mettre au point une éducation pour des mala capables d'évoluer en société comme décrit plus haut, pourquoi pas???

Avec beaucoup de sport en plus, là tu as raison!!!
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par Nouki le Jeu 7 Aoû - 14:59

Sans le sport, ils pètent une case effectivement.
Et pour ce qui est de trouver une éduction, c'est ce que j'essaie de faire avec Shaman et que j'espère encore mieux réunir à faire avec la prochaine.
Yakima, lui ne pense qu'à son harnais et au pet des fifilles en chaleurs (c'est toute la lignée comme ça !) et Funny, après ce qu'elle a vécu, même si j'arrive à l'emmener en expos, je ne lui ferai jamais sortir ce cauchemar de la tête, ce qui ne m'empêche pas de la promener et de l'emmener à l'école chercher les enfants.
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Re: Méthode naturelle - réunions

Message par dda le Sam 9 Aoû - 0:01

forest gump a écrit:Mais oui mais je te parle de l'éducation de base, les jeunes vont en éducation dans des familles d'acceuil, comme les chiens d'aveugles, je sais qu'ils ont des grilles de test du comportement ultra performantes appliquables dès Trois semaines pour trouver les chiots stables.
Ensuite les chiens sont confiés aux particulirs avec des directives d'éducation puis repartent en centre à environ un an...
C'est de ces grilles et de cette éducation que je te parles, le stabilisation du futur chien de travail...
Evidemment que je ne vous vois pas faire des chiens pour handicapés!!!
Pourquoi veux-tu comparer une éducation si spécifique que moins de 5% des chiens réussiront à passer les tests ad-hoc ?

Tout est basé sur l'attitude du chien à rester sociable à presque 100%, un chien qui a des facultés d'apprentissage bien au dessus de la norme, un chien dont la stabilité est telle qu'on peut leur faire une confiance aveugle (n'y voit surtout pas un jeux de mot, je suis pas d'accord avec toi !!).

Au club nous allons dévelloper l'éducation à l'Agility, ce sera uniquement pour les chiens dont les maîtres préssentissent leur envie à cette discipline et aux concours ... ce n'est pas non plus applicable à tous les chiens.
OUI, c'est dans un but d'élitisme ... pour former de très bon chiens d'Agility (mieux excellents), mais qui ne sera pas restraint qu'au top des tops.

Voyons Forest, retombe sur terre, ne souhaite pas ce qui est impossible : que tous les chiens soient des machines sans failles, que tous les chiens soient fiables à 100%, que tous soient aptent à toute forme d'apprentissage, ...

Le but d'un club est de donner le maximum de chances à la socialisation et la sociabilisation ...
Pour moi, un acteur très important est l'éleveur, il est celui qui devrait en premier savoir de quoi il parle !!!

Dommage que des initiatives soient systématiquement dénigrées ... le monde canin est si stagnant, je sais pourquoi depuis que je visite les forums !!

EDIT : j'ai oublié, les familles d'accueil sont également triées et formées, ne devient pas n'importe qui famille d'accueil ! Tout est fait pour opérer une sélection très forte vu les actes qui seront demandés ultérieurement aux chiens (il doit certainement avoir des lignées qui sont naturellement plus aptes que d'autres ... en chiens de travail cela existe, je ne vois pas pourquoi là il n'y en aurait pas pour eux !!)

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